Интервью с Джецунмой Тензин Палмо

Команда StudyBuddhism взяла интервью у Джецунмы Тензин Палмо – одного из самых выдающихся учителей буддизма на Западе. Она стала монахиней в возрасте 21 года, а затем провела 12 лет в заснеженных горах Лахула (Индия), интенсивно практикуя медитацию. Сейчас она путешествует по всему миру, передавая учение и собирая средства для своего женского монастыря Донгью Гьяцал Линг в Северной Индии.
Study buddhism tenzin palmo

Study Buddhism: Вы не могли бы рассказать о себе?

Тензин Палмо: Я родилась в Англии и выросла в Лондоне. Когда мне было 18, я встретилась с Дхармой, прочитав книгу. Дочитав до середины, я повернулась к маме и сказала: «Я буддистка». Она ответила: «Правда, дорогая? Что ж, закончи книгу, а потом расскажи мне об этом». Я осознала, что всегда была буддисткой, просто не знала о существовании буддизма, ведь в те дни никто даже не произносил слова «Будда». Это было в 60-х, и даже в Лондоне многое было недоступно. Потом я осознала, что больше склоняюсь к тибетской традиции, и, когда мне было 20, поехала в Индию. В свой 21-й день рождения я встретила своего ламу, Камтрула Ринпоче, а через три недели приняла первое монашеское посвящение и поехала работать у Ринпоче.

Он сказал мне ехать в Лахул, где я прожила 18 лет. Затем несколько лет я прожила в Индии. Я вернулась в Индию, когда меня попросили открыть там женский монастырь. С тех пор я живу там, а также преподаю Дхарму в разных странах мира.

Study Buddhism: Что именно привлекло вас в буддизме?

Тензин Палмо: С детских лет я верила, что мы совершенны по своей природе и нам нужно снова и снова возвращаться к этому, пока мы окончательно не осознаем своё изначальное совершенство. Вопрос, конечно, был в том, что это за совершенство и как его достичь. Большинство духовных традиций были теистическими, но идея внешнего Бога, который всем управляет, мне не подходила. Затем я встретилась с буддизмом и нашла совершенный путь. Я была очень благодарна Будде за то, что он показал путь – не просто конечную цель, но и как её достичь.

Study Buddhism: Вам никогда не казалось странным, что девочка из Лондона очутилась в далёких Гималаях?

Тензин Палмо: Я никогда не удивлялась тому, что из Лондона попала в Лахул. Это казалось естественным развитием событий. В Лондоне я чувствовала себя не на своём месте, мне хотелось уехать, например в Австралию или Новую Зеландию. Я ничего не имею против Англии, я просто знала, что моё предназначение не там. Встретившись с Дхармой, я поняла, что мне нужно ехать туда, где я могла бы найти своего учителя. В то время это была Индия.

Study Buddhism: Достаточно ли сейчас интернета или нужно встречаться с учителями лично?

Тензин Палмо: Интернет может быть очень полезен, как и книги, но я не думаю, что для настоящей практики буддизма этого достаточно. На каком-то этапе, как и при развитии любого навыка, нам понадобится руководство человека, который добился большего. Если мы хотим стать музыкантами, танцорами или спортсменами, можно скачать что-нибудь из интернета, посмотреть DVD и почитать книги, но в конце концов нам нужен будет тот, кто оценит наш прогресс и даст личные указания. Нужно и то, и другое. Необязательно всегда сидеть у ног учителя, но время от времени он должен нас проверять и указывать направление.

Видео: Джецунма Тензин Палмо — «Интернет или учителя?»
Чтобы включить субтитры, кликните на иконке «Субтитры» в правом нижнем углу окна с видео. Сменить язык субтитров можно, кликнув по иконке «Настройки».

Study Buddhism: Как найти учителя?

Тензин Палмо: В Индии многие люди приходят ко мне, чтобы спросить совета. Как я иногда шучу, половина из них говорит: «У меня проблема, я хочу найти учителя», – а вторая половина: «У меня проблема, потому что у меня уже есть учитель!» Так что это непросто.

В мире много превосходных и квалифицированных учителей, но это не означает, что тот или иной учитель подойдёт всем, точно так же как все не влюбляются в одного человека. У всех разная карма, поэтому у разных учеников будут разные учителя.

Некоторым учителям не стоило бы становиться учителями. Самое главное – не быть наивными и не полагаться на харизму. Харизма не означает, что учитель по-настоящему квалифицирован. Как говорится в текстах, и об этом напоминает Его Святейшество Далай-лама, нужно проверять поведение человека, не когда он сидит на высоком троне, а за кулисами: как он общается с обычными людьми, не с важными спонсорами, а с обычными людьми, которые не приносят ему выгоды. Я спросила своего учителя об одном ламе с противоречивой репутацией, которого он очень хорошо знал. Он ответил, что сказать трудно и нужно посмотреть через 20 лет, какими станут его ученики.

В моём случае я поняла, что мой лама – это мой лама, как только услышала его имя. Всё было ровно наоборот, совсем не так, как я только что посоветовала! Но он был буддой, поэтому мне очень повезло. Другим я советую посмотреть на учеников того или иного учителя. Вы хотите стать как они? Если перед вами хорошая, гармоничная сангха, люди усердно практикуют и у них доброе сердце, вы можете доверять их учителю.

Study Buddhism: Сегодня существует миллион идей и философий. Зачем изучать буддизм?

Тензин Палмо: Буддизм не просто советует быть хорошими: он объясняет как. Он не просто говорит: «Не злитесь», а объясняет, как не злиться. Буддизм рекомендует развивать хорошие качества и предлагает техники их развития, равно как и техники для преодоления или преобразования негативных качеств.

Видео: Джецунма Тензин Палмо — «Быстродействующее лекарство от гнева»
Чтобы включить субтитры, кликните на иконке «Субтитры» в правом нижнем углу окна с видео. Сменить язык субтитров можно, кликнув по иконке «Настройки».

Это чрезвычайно полезно: даже если вы не буддист, буддийские методы помогут вам стать лучше. Я знакома со многими католическими священниками и монахинями, которые используют буддийские наставления, чтобы стать более хорошими католиками, и знаю иудеев, которым буддизм помогает стать более хорошими иудеями. Почему бы и нет? Он просто помогает нам на глубинном уровне осознать свою подлинную природу, которая у всех нас одинакова.

Study Buddhism: В последние годы очень популярной стала практика осознанности (памятования). Что вы думаете об этом?

Тензин Палмо: Осознанность стала собирательным термином, но её основная задача – стать более внимательными в повседневной жизни – очень важна.

Кроме того, важно размышлять над строками тренировки ума, которые предназначены для того, чтобы работать с самыми разными жизненными проблемами. Мы видим, что можем использовать на пути все внешние обстоятельства, например встречи с грубыми и трудными людьми: вместо того чтобы гневаться, расстраиваться и чувствовать себя побеждёнными, мы черпаем в них вдохновение и становимся сильнее. Это очень практичный совет, и вот почему я много говорю о том, как превратить повседневную жизнь в практику Дхармы. В обратном случае мы будем часто чувствовать себя беспомощными и отчаявшимися.

Где бы мы ни находились – в затворничестве или в миру, важно развивать осознанность. Наша главная проблема – отвлечение, то, что Будда называл обезьяним умом. Нам важно укротить обезьяну нашего ума. Где бы мы ни находились и что бы ни делали, мы или сознательны, или несознательны. Мы или осознаём и присутствуем, или нет: середины не бывает. Один из лучших советов, которые я получала, дали мне йогины в нашем монастыре. Они посоветовали мне обращать внимание на свой ум три раза в час. Мы обещаем себе останавливаться на мгновение и проверять, чем занят ум, в каком состоянии он находится. Мы не осуждаем, а просто осознаём. Постепенно мы всё больше привыкаем быть внимательными к своему мышлению, позитивным и негативным состояниям, становясь мастерами своего ума, а не его рабами.

Study Buddhism: Трудно поддерживать неизменный энтузиазм и радость от практики Дхармы. Что бы вы посоветовали?

Тензин Палмо: Во-первых, относитесь к практике легче! Я часто говорю, что седьмой парамитой должно быть чувство юмора, чтобы мы не относились к себе слишком серьёзно. Важно быть искренними, но в то же время не слишком серьёзными.

Для этого, как мне кажется, важно осознать, что мы очень удачливы, ведь мы родились людьми и можем практиковать что хотим, выбирать книги и не просто читать, но и понимать прочитанное. Такой уровень образования встречается на протяжении истории очень редко, поэтому важно не принимать его как должное. Важно искренне ценить всё, что у нас есть, и не растрачивать впустую. В обратном случае мы умрём с глубоким сожалением.

Кроме того, нам нужно перезаряжать батарейки, как с техникой. Если мы практикуем в затворничестве, время от времени получаем личные наставления от вдохновляющих учителей, это помогает подзарядить батарейки. Мы чувствуем вдохновение и можем привнести его в повседневную жизнь, что очень важно.

Наконец, Будда часто подчёркивал важность хороших друзей. Мы живём в обществе, которое движется в определённом направлении, и хорошо иметь хотя бы несколько друзей, которые разделяли бы наши ценности, вдохновляли бы нас и напоминали нам, что мы не одинокие и не странные, и наш образ жизни действительно имеет смысл. Это вдохновит нас поставить Дхарму в центр своей жизни, а не на периферию и практиковать во всех обстоятельствах.

Study Buddhism: Иногда люди думают, что буддизм – пассивная религия. Как вы думаете?

Видео: Джецунма Тензин Палмо — «Активный буддизм»
Чтобы включить субтитры, кликните на иконке «Субтитры» в правом нижнем углу окна с видео. Сменить язык субтитров можно, кликнув по иконке «Настройки».

Тензин Палмо: Буддизм – самая активная религия! Мы постоянно работаем со своим умом, укрощаем его, учимся выходить за пределы обыденного, обусловленного мышления. Это требует огромной решимости и усердия, а также расслабленного и просторного состояния ума: наш ум не должен быть напряжённым. Смысл не в том, чтобы ничего не делать и ожидать, что всё произойдёт само. Если мы не сделаем работу, ничего не будет!

Study Buddhism: Вы не могли бы немного рассказать о роли женщин в буддизме?

Тензин Палмо: Изначально женщины не играли в буддизме большой роли. Все книги написали монахи для других монахов. Общее отношение к женщинам было шовинистическим, они играли роль запретных чужих существ, которые только и ждут момента, когда можно будет наброситься на невинных маленьких монахов! В том обществе женщинам было трудно получить образование или глубокие наставления и достичь свершений в практике.

Сейчас многое изменилось. Девочки ходят в школу вместе с мальчиками и получают отличное образование. В этом году будет первый выпуск гешема – буддийского аналога доктора богословия для женщин, с дипломом от Его Святейшества Далай-ламы. Монахини показали себя лучше, чем кто бы то ни было. Они выполняют глубокие духовные практики и находятся в долгосрочных затворах, всевозможными способами раскрывая свой потенциал. Следует отметить, что в первую очередь их поддерживают монахи: они увидели, что монахини также могут учиться. Они стали преподавать монахиням, вдохновляя их с большим энтузиазмом. Однако монахи против того, чтобы женщины получали полные монашеские обеты, и это интересное противостояние длится последние 30 лет.

Видео: Джецунма Тензин Палмо — «Роль женщин в буддизме»
Чтобы включить субтитры, кликните на иконке «Субтитры» в правом нижнем углу окна с видео. Сменить язык субтитров можно, кликнув по иконке «Настройки».

Study Buddhism: Радостно слышать, что монахини столь успешны. Это было легко или вначале возникали трудности?

Тензин Палмо: Если в любом женском монастыре спросить, в чём у монахинь главная проблема, они назовут низкую самооценку и недостаток уверенности в себе. Но девочки-монахини из наших монастырей сильно отличаются от тех девочек, которые приехали из Ладака, чтобы принять обеты. Эта разница вдохновляет. Новоприбывшие монахини не знают, что «должны» быть смиренными и послушными, и они верят, что способны на всё. Они видят, что старшие монахини уже многого добились, и у них нет сомнений.

Я спросила у самой первой группы монахинь, считают ли они, что мужчины от природы умнее женщин, и все они ответили да. Я сказала: «Нет, у них просто больше возможностей. Когда возможности будут равными, все смогут себя проявить. Некоторые мужчины умны, некоторые глупы, и то же самое касается женщин. Все мы люди, и никто не выше других». Если бы я спросила то же самое сейчас, девочкам показался бы странным сам вопрос! Так что всё меняется.

Study Buddhism: Как вы думаете, будет ли решена проблема полного посвящения для монахинь?

Тензин Палмо: Сейчас наше внимание устремлено к Его Святейшеству Кармапе, который сказал, что вопрос будет решён положительно. Нужно подождать и посмотреть, как он это сделает, сейчас все будут наблюдать. Важно, чтобы он нашёл правильное решение, чтобы все согласились с подлинностью этого посвящения, потому что тогда дверь будет открыта для всех.

Study Buddhism: И последний вопрос, что делать тем, кто чувствует сильное одиночество и депрессию?

Тензин Палмо: Наверно, лучшее средство от депрессии, низкой самооценки, одиночества и так далее – осознать, что у нас есть природа будды. Все остальные проблемы – гнев, ревность, амбиции – всего лишь привычные склонности, которым мы научились, но они не часть нашей природы.

Мы не жалкие грешники, не никчёмные создания. Мы прекрасны и подобны драгоценностям.

Нам повсюду говорят, что наш потенциал сильно ограничен, и это печально, ведь на самом деле он безграничен. Природа ума совершенно невероятна. Мы не жалкие грешники, не никчёмные создания. Мы прекрасны и подобны драгоценностям.

Буддизм помогает преодолеть постоянное эгоистическое цепляние ума и открыться для чего-то просторного и по-настоящему значимого. Медитация ведёт нас на более глубокий уровень осознавания. Обычно мы барахтаемся в потоке своих мыслей, чувств, эмоций. Благодаря осознаванию мы можем наблюдать за ними, не попадая под их власть. Так мы получаем доступ к тому, что намного обширнее и глубже, чем наш обычный, напряжённый ум. Все мы можем достичь этой цели, это нетрудно. Нам просто нужно получить инструкции и практиковать.


Юра Милютин, д-р Берзин, Джецунма Тензин Палмо, Мэтт Линден, Эйлин Барри
Юра Милютин, д-р Берзин, Джецунма Тензин Палмо, Мэтт Линден, Эйлин Барри

Смотрите и другие видео с Тензин Палмо

Top